Uiteindelijk doet het ons niet zoveel want wij verkopen niets. Maar het zou aangenamer zijn als je ons zou laten weten dat onze MED1L120 voor jou ook een positief gegeven blijkt te zijn. Probeer het eerst ook een keer en start niet met ongeloof of kritiek want onze eigen beleggingsresultaten tonen aan dat het werkt.
Na een opmerking dat een ratio niet afhankelijk mag zijn van een bepaalde startdatum en heel veel rekenwerk kregen wij die formule als resultaat.
Quid MED1L120 ?
Twee maal per maand bereken ik het resultaat van het voorbije jaar (DTD) en met die reeks van cijfers komen we zo bij het mediaan resultaat van de laatste 6 jaar.
120 : 2 = 60 maanden en de laatste 6 jaar ? Toch wel juist want er moet al 1 jaar voorbij zijn voor je het eerste jaarresultaat kan berekenen…
Die ratio zegt veel, maar als je dan die opeenvolgende ratio’s in een grafiek zet dan wordt de trend heel zichtbaar en gaat die , alhoewel met cijfers uit het verleden, voor een stuk zicht geven over de toekomst.
Een paar voorbeelden zeggen meer dan woorden.
Ik gebruik een grafiek die wij ook gebruiken om de goede startdata aan te geven. Daarom noemen we de lijn die die evolutie van de MED1L120 hier aangeeft onze GOGI. Over die startdata later meer.
Hier kan je overduidelijk zien dat deze lijn voor deze tracker vrij stabiel is en alzo een vorm van voorspelling inhoud. Als dat gegeven al vanaf 2012 heel de tijd om en rond de 20% draait, dan is er veel kans dat dat ook zo nog wel een tijdje zal doorgaan. En als het toch zou veranderen dan heb ik dat snel in de gaten want ik bereken dat elke halve maand weer opnieuw.
Dat er op dit moment niet veel meer te rapen valt in China wordt hier wel aangetoond. Bovendien, zolang de lijn die de naam van de tracker kreeg (dit is telkens het laatste jaarresultaat) de dieperik blijft ingaan, is er van enig herstel helemaal nog geen sprake.
Omdat ik veel suggesties kreeg om ook India op te nemen bij de regio’s met potentieel, ben ik die data (en daarna de resultaten) gaan invoeren in mijn databestand. Ik kan nog geen tracker opgeven want die is te recent opgestart om langjarige medianen te berekenen.
De grafiek toont meer volatiliteit, maar dat geeft misschien meer mogelijkheden om op een goed moment in te stappen.
Startdata ?
Mijn ervaring van al enkele jaren leert me dat instappen op een moment dat het laatste jaarresultaat hoger klimt dan de mediaan het gevaar inhoudt dat men enkele weken/maanden later een correctie krijgt die je, voor je goed en wel begonnen bent, met een verlies opzadelt. Dat verlies infecteert lange tijd jouw resultaat. Laat je alzo niet wijsmaken dat men de markt niet kan timen.
Er was iemand die opmerkte dat men het juiste aankoopmoment niet kan bepalen en dat men een fiks stuk van de hausse mist als je niet ingestapt bent tijdens de eerste 10%. Ik heb die studie ook gezien en ik denk dat ze juist is. Maar hoef je daarom at random op een nog veel slechter moment in te stappen ?
Instappen op een moment dat het jaarresultaat onder of om en bij de GOGI Invers komt, zorgt ervoor dat je de eerste stijging beet hebt en dat je daarna beter bestand bent tegen een correctie. Eens gestart, raden wij ook aan om daarna gespreid verder in te stappen want G.O.G.I. voluit betekent GeOptimaliseert Gespreid Instappen.
Ik heb HIER een verzameling uitspraken samen gebracht die erop wijzen dat je wel degelijk veel geld kan winnen door gewoon af te wachten. Maar ook met dat gegeven zou ik zeggen: probeer het eens voor je denkt dat de schrijver van een of ander boek het beter weet.
MijnPortefeuille.be 
Bedankt voor het artikel. In de VS zijn er sinds 2013 trackers op India. Zoals Ishares MSCI India (INDA) en Ishares MSCI India Small Caps (SMIN). Maar daar kunnen we als EU burgers enkel naar kijken.
LikeLike
Kent er iemand een site waar je die historische data van fondsen kan opvragen ? Anders zijn we 6 jaar verder eer we de 1e resultaten zien… Alvast bedankt voor jullie tips !
LikeLike
Het wordt de laatste tijd moeilijker en moeilijker om historieken te vinden. Zelfs als je ze dan vindt, dan wordt het nog een heel puzzelwerk om ze “bruikbaar” te maken.
Ik vrees dat hoe meer mensen er op zoek gaan gaan, hoe verder ze die data gaan afschermen.
Bij Duitse brokers kan je ze nog vinden, maar sinds een tijdje ga je je ook daar eerst een account moeten aanmaken om toegang te krijgen.
Het lukt niet overal, maar je kan ook het fondsenhuis aanschrijven om ze aan te vragen
LikeLike
Het is me gelukt via Investing.com waar ik nog een account bleek te hebben. Maar veel puzzelwerk, om de juiste datums te nemen, want soms zitten er gaten in van +/- een week. Ik verschoot ervan dat we ineens een paar uur verder waren :(.
Alleen doe ik blijkbaar iets verkeerd, want ik krijg niet het gewenste resultaat.
Ik heb nu van 1 fonds alle NIW’s van de 1e en 16e (de de dichtstbijzijnde datum). Deze heb ik telkens vergeleken met 1 jaar daarvoor, en daarvan dan de mediaan genomen. Of moet ik de mediaan van de NIW’s nemen over een periode van 1 jaar ?
LikeLike
Aan de hand van die reeks NIWs bereken ik op een volgende tab elke 14 dagen het jaarresultaat. Van die reeks bereken ik dan de mediaan.
LikeLike
Uw uitleg lijkt duidelijk, maar het resultaat bekomen is een ander verhaal…
Kan ik ergens een excel naar sturen, zodat ik kan achterhalen wat er verkeerd zit in mijn redenering ? Alvast bedankt.
LikeLike
zie mijn email
LikeLike
Ik gebruik ook Investing.com voor de historieken.
Je kan dan kiezen voor dagelijkse cijfers of wekelijkse.
Ik merk dat je meestal met de dagelijkse cijfers tot verder in de tijd kan teruggaan.
De wekelijkse gaan dikwijls maar terug tot sept 2017. Dit is wel net genoeg om die 6 jaar te halen en het is ook makkelijker om mee aan de slag te gaan in excel.
Ik heb een excel werkblad waarin elk tabblad de berekeningen + ook de grafiek bevat van een fonds.
Zo volg ik nu in die ene excel een 45-tal fondsen op basis van wekelijkse cijfers.
De selectie van mijn fondsen (kooplijst) doe ik op basis van de screening-tabel.
Een snel overzicht van zowel het rendement als de GOGI-toestand geeft de “Franky-Hugo-Matic” me op dagelijkse basis. Maar die grafieken vind ik ook wel echt een meerwaarde.
Momenteel is zo goed als alles in overdrive. Het bekende “STOPLICHT”.
LikeLike
Iets om over na te denken: ik heb de data op 1 tab, de jaarresultaten op een volgende tab en de grafieken ook op een tab. Alles aan mekaar gekoppeld.
Ik denk dat het zo makkelijker is om op te volgen en aan te passen. Sommige resultaten kan men zo gewoon doortrekken…
LikeLike
Op 28-03-2023 heb ik een nieuwe portefeuille opgestart volgens de selectiecriteria van de leermeesters van MP. Ik heb 10 fondsen uit het screening bestand gefilterd met een mediaanrendement boven de 10%. Vandaag bedraagt de meerwaarde 20,35%, een rendement van ca. 23% in 324 dagen. Dus ja, de aangeprezen strategie werpt haar vruchten af. Merci!
LikeGeliked door 1 persoon
Ik wist dat al. Maar zo hoort men het ook eens van een ander.
LikeLike
Dat is wat de aandelenmarkten over die periode deden; een paar procent minder om correct te zijn.
LikeLike
Op welke cijfers is deze opmerking gebaseerd ? Zo kunnen we er misschien iets van leren want dit is louter afbraak.
LikeLike
Gewoon de standen van de beurzen;
Neen bijvoorbeeld de door jullie zo vaak verguisde MSCI world: Als je naar IWDA kijkt: de slotkoers op 28-03-2023 was 70.495, vorige week 87,74.
Een winst van 24,4% op de aangeduide periode.
LikeLike
Terugrekenen is altijd gemakkelijk. Heeft jouw portefeuille vorig jaar een meerwaarde behaald van meer dan 20% ?
Leon behaalde dat met 10 fondsen samen zoals je kan lezen. Dus geen paar procenten minder…
LikeLike
Ja, zoals vele andere portefeuilles die IWDA als kern gebruiken om breed te beleggen. Er zijn er ongetwijfeld vele die beter deden; MSCI world is dan ook maar een gemiddelde.
LikeLike
Ik wil nog iets uitklaren om dit te beëindigen en dan zal je begrijpen waarom ik telkens zo reageer.
Je vermeldt oorspronkelijk: “een paar procent minder om correct te zijn“.
Zoiets schrijft men omdat men ofwel niet beter weet en alzo eigenlijk toegeeft dat men leek is in beleggingen, ofwel dat men de zaak absoluut wil afbreken met foutieve statements.
Wij werken met de N.I.W. (de NETTO inventariswaarde) en daar zijn alle kosten reeds afgetrokken zodat er niks meer afgetrokken dient te worden. Dikwijls merk ik dat sommigen graag de beheerskosten dik in de verf zetten en aan toehoorders en lezers de indruk wil meegeven dat die kosten er nog af moeten getrokken worden. Dat komt er dan op neer dat de kosten twee maal in rekening gebracht worden om de zaak toch maar in een slecht daglicht te stellen.
Ik hoop dat je mij begrijpt.
LikeLike
Beste Marc,
OK. Ik koos mijn fondsen pragmatisch uit jouw top-lijst hoor. De historische data zijn volgens mij eigenlijk al lang publiek, open beschikbaar, voor mensen die in het vak zitten. Je hebt liever dat een particulier ze probeert op te vragen bij een bron. Eénmaal je ze hebt, heb je ze.
Het Flossbach-fonds heb ik al langer, trouw gekocht met gogi. Nu las ik hier ergens toevallig dat die niet meer zo goed presteert en dat men eruit stapt. Oei, ik mis ergens een vinger aan de pols. Mocht ik die grafieken zelf hebben, dan had ik het zelf al gemerkt. Want de methode is voor mij ook aantrekkelijk omdat ze weinig beleggingsknow-how vereist en weinig beheer, maar ik heb wel zoveel discipline dat ik het noodzakelijke beheer doe.
Zijn van een ETF ook de NIW’s opvraagbaar bij een lokaal bijhuis ? vb van iShares Nasdaq ?
Met dank,
Jan
LikeLike
De data van de iShares kan je opvragen bij Blackrock in Brussel.
Zoals je schrijft: als de bank betaalt, kan je inderdaad alle data bekomen. Wij hebben altijd zonder inkomsten gewerkt en moesten alzo op de kleintjes letten. Een Bloombergabonnement konden wij ons niet permitteren.
En zoals ik al schreef: eens die historiek ingebracht, is het werk eigenlijk gedaan. Het onderhoud om het up to date te houden, is een fluitje van een cent.
LikeLike
Beste Marc,
Allemaal bijzonder interessant, en hoewel de toekomst ongrijpbaar is, heb ik toch graag wat pak op de cijfers vh verleden, om niet te blind te varen, om niet teveel te moeten afhangen van jullie, om op tijd zelf veranderingen te zien. Lezers An en Hugo getuigen in deze blog van het ophalen van data uit Investing.com. Ik kan dat alleen door naar die site te gaan en het getal over te schrijven. Ik ken excel, en waarschijnlijk mis ik alleen een paar functies. Als je die data dan kan binnenhalen, merk ik uit Anns reactie, dat je er dan in excel nog niet zo gauw mee klaar bent.
Kan er eens iemand een artikel spenderen over het plukken van deze data vanuit internet naar excel ? Of nog beter, een handleiding maken ? Ik zou graag zo’n gogi-grafieken kunnen maken want ze tonen veel. Ik durf het te vragen omdat het volgens mij geen rocket-science is.
Met dank,
Jan
LikeLike
Er zijn al een aantal beleggingsspecialisten die mij persoonlijk hebben toegegeven dat mijn cijfers relevant zijn. Het is ten eerste niet gemakkelijk om de kans te krijgen dat uit te leggen want de meeste van die personen gaat er altijd vanuit dat men naar hen luistert en niet omgekeerd. Bovendien past het niet in hun strategie om te moeten toegeven dat het nu NIET de moment is om aan te kopen. De winkel moet blijven draaien.
Het grote probleem nu is om die historische cijfers te bekomen. Tot voor enkele maanden kon ik je zo enkele sites opsommen waar je die volledige reeks zo kon downloaden maar ze worden nu meer en meer afgeschermd. Men heeft waarschijnlijk gezien dat data veel waarde krijgen en er een verdienmodel inzit.
Ik zou je de raad geven om het Belgische of Nederlandse bijhuis van de fondsenuitgever te contacteren en daar de historiek op te vragen. Tot op heden werd me dat nog nooit geweigerd. Eens je de historiek hebt, is het een fluitje van een cent om die up to date te houden. Vooral omdat de meeste lezers er maar een paar opvolgen. Ik volgde er vroeger meer dan duizend op.
Om die historieken te vragen, raad ik wel iedereen aan om met open kaart te spelen. Als je een emailadres gebruikt dat je identiteit afschermt, dan ga je waarschijnlijk weinig succes hebben.
Als je de historiek hebt, dan help ik je verder met dat puzzelwerk mits ook dat emailadres.
LikeLike
Jan,
Ik gebruik zelf de site “nl.investing.com” . Dat is de nederlandstalige versie.
Als je daar een bepaald fonds selecteert door de ISIN in te voeren, dan zie je net boven de grafiek “historische data” staan. Als je daar op klikt, dan kan je nog selecteren welke periode je wenst op te vragen en ook of je dagelijkse, wekelijkse of maandelijkse cijfers wenst.
Als je dan de lijst ziet verschijnen, klik dan niet op “gegevens downloaden”, maar selecteer gewoon de hele tabel door te klikken en slepen. Dan CTRL+C en in excel CTRL+V (kopiëren en plakken) en je hebt de gegevens in excel.
Dan kan je de overbodige kolommen wissen. Enkel de twee linkse kolommen heb je nodig.
Dat zijn de datum en de NIW.
Natuurlijk, je kan ook cijfers opvragen volgens de methode van Marc. En er zullen nog wel methodes bestaan… ik persoonlijk vind het makkelijk dat je via één site de cijfers van al je fondsen kan ophalen.
Nog een tip: zorg dat je in excel de ISIN van elk fonds voorziet van de hyperlink die rechtstreeks naar de historiek van dat fonds leidt. Dan wordt het makkelijk voor je opvolging later.
Als dit lukt, dan kun je verder geholpen worden indien gewenst.
Het is wel moeilijk om enkel met woorden alles duidelijk uitgelegd te krijgen.
LikeLike
Heb je ook al nagekeken of je op die Nederlandse site ook de Belgische variant kan vinden, want er is wel verschil tussen beide.
LikeLike
Ooit, jaren geleden, heb ik blijkbaar een account gemaakt op https://nl.investing.com/ (gratis).
In de zoekbalk geef je de ISIN-code in van een fonds. Je krijgt een grafiek en nog wat data, maar dan zit je al te laag.
Onder de tab Algemeen zie je als 3e optie Historische Data. Klik daarop.
Je kan bij periode kiezen voor Dagelijks, Wekelijks of Maandelijks, ik heb het daar op Dagelijks laten staan.
Vervolgens moet je de periode ingeven (standaard 1 maand – dus van 19/1 tot 19/2/2024). Ik ben daar begonnen op 1/1/2018 (wat blijkbaar nog te laat was).
Vervolgens klik je op gegevens downloaden (links van de datums) en krijg je een csv-bestand, dat je in excel kan inlezen en waar je mee verder kan.
Het probleem is dat je niet zomaar kan zeggen, ik neem altijd de 1e en de 16e van de maand. Soms zijn er een paar dagen na mekaar niet beschikbaar (door weekends, feestdagen, andere redenen ?), en moet je genoodzaakt soms kiezen voor de 31e van de maand, of de 2e, en met de 16e is het soms ook puzzelen. Een manueel werkje waar je een hele tijd mee zoet bent :(.
Als iemand een betere methode kent, altijd welkom.
Misschien is het idd makkelijker om aan propere data te geraken via het fondshuis.
Zojuist heb ik dit ook juist geprobeerd met de holding Brederode, en ook daar werkt het.
LikeLike
Ik download de historiek eerst in een afzonderlijk excelbestand. Ik lijst de data op met de recentste boven en maak dan een bijkomende kolom met overal zzzzz. Dan ga ik de lijst af en vervang zzzzz door een A naast elke datum die ik wil weerhouden. Dan rangschikken op die kolom en oudste eerst.
Als dat gebeurd is, copy paste van de data in mijn werkbestand. Een geluk dat je dat slechts 1 maal moet doen.
Ik heb data (als het mogelijk is) vanaf 1990 maar als ik nieuwe moet ophalen doe ik dat vanaf 2010.
LikeLike
Goede tip, Marc. Dat maakt het in de toekomst wellicht makkelijker om sneller de selectie te maken :). We leren nog elke dag bij !
LikeLike
Aan Jan Beleg, ik zie nu dat je nadat Ann, Marc en ik hebben uitgelegd waar en hoe we onze cijfers halen blijkbaar met dezelfde vragen blijft zitten. Of vergis ik me?
Je kan in elk geval alle cijfers, ook van ETF’s en van Holdings, makelijk vinden op investing.com.
Eenmaal je die historiek hebt, moet je natuurlijk nog een beetje met excel kunnen omgaan om enkele bewerkingen te doen. Je moet o.a. Y1 en MED1L120 berekenen. Daaruit heb je dan ook snel de GOGI en GOGI Invers. Ook MED1L60 is nuttig om mee in de grafiek te hebben…
Dan zeg je over het fonds FvS dat je de grafiek mist om te kunnen oordelen hoe het fonds presteert.
Nu denk ik dat je de prestatie (het rendement) beter kan opvolgen met andere tools. Je kan kiezen om bijvoorbeeld bij Morningstar of De Tijd of elders je portefeuille in te geven en op te volgen. Of zeker ook de Franky-Hugo-Matic is daarvoor gemaakt, je krijgt dan zelfs de GOGI cijfers meteen mee. Hier gratis te verkrijgen, inclusief de handleiding. (beetje reclame maken 😉
De GOGI-grafiek is vooral een handig instrument om te zien of het fonds koopwaardig is of niet volgens het GOGI-principe.
Of een fonds zoals FvS voldoende presteert is een persoonlijke kwestie. Het is in elk geval een stabiel fonds en weinig volatiel. Ik stelde onlangs wel in vraag of het nog thuis hoort in de Smart Dynamic portefeuille omdat het rendement me tegenvalt. Ik heb het al een poos geleden verkocht.
Maar zoals gezegd, andere beleggers zijn er waarschijnlijk perfect gelukkig mee.
Als je ergens vastloopt bij het vergaren van de cijfers of zo, dan geef je het maar aan. Groeten.
LikeLike
Je hebt wel een punt als je met dat ene cijfer van de GOGI de prestaties niet kan inschatten. Maar bij Morningstar of de Tijd heb je hetzelfde probleem. Momentopnames…
Ik vind echter dat je aan de hand van de GOGIgrafik heel goed de prestatie kan beoordelen en zelfs zien of de trend dalend is of stijgend. Voor ik een order plaats ga ik altijd heel zorgvuldig die grafiek bekijken.
LikeLike
Beste Hugo, Marc en Ann,
Dank voor al jullie inputs. Ik moet nu even wat tijd maken om de info toe te passen en te zien of het me lukt om grafieken te maken. Nee Hugo, voorlopig heb ik geen verdere vraag, dankje, ik moet het nu gewoon uitproberen. Jullie zijn gul.
Jan
LikeLike
Marc, hoe kan je zien of een trend omkeert? Is misschien nuttig voor achtergebleven fondsen.
LikeLike
Als je een aantal MED1L120 oplijst, dan kan je duidelijk zien of die mediaan stabiel blijft, daalt of stijgt. De GOGIgraf maakt dat duidelijk zichtbaar.
Een aantal fondsen in Japan tonen momenteel een ommekeer (naar boven). Vermits het mediaanrendement te laag is en ik niet weet of die hausse gaat aanhouden, laat ik die kans aan mijn voorbij gaan.
LikeLike
Beste Hugo,
Dank voor je bereidwilligheid. Ik ben al voorzien van de Hugomatic en ik sta ervan te kijken wat allemaal mogelijk is via een geprogrammeerde on-line link. Mooi gemaakt.
Iets anders stelt een probleem, los van de Hugomatic. Het lukt me aardig om koersen te downloaden, en de berekeningen erop los te laten in excel. Maar voor het fonds ARK Innovation US00214Q1040 probeerde ik historische koersen te downloaden vanaf Investing.com. Dat gaat prima, zelfs vanaf eind 2014, maar met het format dat ik ontvang is niet te werken. Date, price, open, high, low, vol. en change% staan samen in de 1e cel, als tekst. Voor de ganse tijdspanne is dus maar de eerste kolom gevuld in excel. Voorbeeld van een cel (met Amerikaanse datumnotatie): 03/08/2024,”50.75″,”50.81″,”52.43″,”50.24″,”16.39M”,”1.00%”.
Weet je hoe ik enkel de datum overhoud, en in de 2e kolom het 2e getal, de koers ?
Als dat lukt, wil ik er nog in slagen om de oudste gegevens bovenaan te krijgen ipv nu andersom. Dat stelt misschien een probleem omdat het US-datumnotatie is.
Dank bij voorbaat,
Jan
LikeLike
Excel bevat een tool (als ik me niet vergis in data of gegevens) die die opsplitsing in verschillende tabellen voor jou doet.
Ook die dataformatering zet excel vlekkeloos voor jou om.
LikeLike
Jan, blij dat je al aardig op weg bent.
Om die tekstgegevens om te zetten naar kolommen in excel moet je de kolom A selecteren en dan in het menu “gegevens” het item “tekst naar kolommen” selecteren.
Daar kan je dan aangeven waar je de tekst wil splitsen naar kolommen. Bij Investing.com moet je de selectie “komma” aanvinken.
Daarna kan je per kolom het gegevenstype aangeven. Voor de eerste kolom wordt dat dan een datumkolom en je kan aangeven wat de weergave is.
Meer uitleg met voorbeelden vind je ook zeker voldoende via een zoekfunctie in Google.
Je hebt nu 7 kolommen. (A t/m G) Hier kan je kolommen C t/m G deleten. Je houdt er twee over: de datum en de dagkoers.
Ik heb zelf even het ARKE-fonds bekeken en bij mij wordt de datum wel in onze bekende datumnotatie D-M-J weergegeven. Ik gebruik wel de website “nl.investing.com”
Om de selectie omgekeerd te rangschikken: de twee kolommen selecteren, in het menu “Start” onder het item “bewerken” klikken op het pijltje bij “sorteren en filteren” en daar kiezen voor “rangschikken van oud naar nieuw”.
LikeLike
Beste Hugo en Marc,
Het lukt allemaal, ik dank jullie hartelijk !
Jan
LikeLike
https://www.beama.be/icb-informatie/
LikeLike
Enkel voor leden en dan heb ik de moeite niet gedaan om te zien wat dat kost….
LikeLike
Gaat over leden van de BEAMA (Belgische ICB’s dus). De info is gratis en resulteert in een PDF van 300 + bladzijden die je kan importeren in excel. ISIN, datum en NIW worden vermeld op één lijn.
LikeLike