Alhoewel het momenteel niet meer zo eenvoudig is om de historieken van fondsen terug te vinden, ben ik er toch in geslaagd om een overzicht in mekaar te puzzelen.
In het overzicht vind je de mediaan van de laatste 120 berekeningen: dwz dat de helft van de pensioenspaarders tijdens de laatste 5 jaar een resultaat optekenden dat lager was en de andere helft een resultaat dat beter was. Afgesloten op 15 december 2023.
De resultaten in 1 woord: BELABBERD ! Dat kan je zelf zien.
Je vindt ook de mediaan van de laatste 60 berekeningen: zo kan je zien dat de laatste 2,5 jaar een verbetering of een verslechtering aankondigt.
Laatste Y1 is het resultaat vanaf 15/12/2022 tot 15/12/2023.
Er komt ook nog een vervolg waarin je gaat kunnen zien dat men de kleine spaarder dan nog eens een rad voor de ogen draait. Eigenlijk een bewijs van de stelling in een masterthesis: arme mensen moeten arm blijven.
MijnPortefeuille.be 
Bedankt voor het overzicht. Het is nog slechter dan ik dacht maar blij om het nu zwart op wit te zien staan. Ik denk dat ik maar beter stop met deze manier van pensioensparen en het beter zelf investeer in zelf gekozen fondsen.
LikeLike
Je doet pensioensparen niet alleen voor het rendement, maar ook voor de belastingskorting. Je 990€ aan bijkomende deelbewijzen, hebben je 297€ minder gekost, dus 693€… Eigenlijk heb je dus direct 42% winst… Ik weet dat dit niet de juiste manier van rekenen is, maar enkel naar de 1-3% kijken is ook niet juist…
LikeLike
Je gaat die bemerking misschien niet maken als je mijn artikel leest, maar na zowat 30jaar ervaring met pensioensparen (ik was er bij vanaf de eerste dag) vind ik dat vele mensen nog steeds baat bij hebben om aan pensioensparen te doen. Pensioensparen heeft immers een enorm voordeel dat je nergens anders terugvindt: je kan aan die spaarpot niet aan tenzij je op pensioen gaat. Een garantie dat je iets gaat hebben !
Ik heb ervaren dat velen in de loop van de jaren wel een reden vinden om het geld op te souperen aan van alles en nog wat. Op de pensioenleeftijd komen ze dan tot de vaststelling dat alle spaarpotten leeg zijn.
Onze regeringen hebben ook van alles opgestart en dat blijken momenteel ook allemaal lege dozen te zijn…
LikeLike
Argenta 10 Jaar geannualiseerd 5,35%, daarbij het belastingvoordeel, ik weet niet of dat zo slecht is ?
LikeLike
Inderdaad maar na Argenta en VDK houdt het wel bijna op. Bovendien zie ik duidelijk aan de resultaten dat die vroeger beter waren.
Als ik de vergelijking maak wat het “moederfonds” bij BNP genereert en wat er overblijft voor de klanten dan zijn er toch heel wat groepen die zich rijkelijk bedienen. Ik spreek dan nog niet over de instapkosten zijnde commissielonen.
Ook het feit dat de vele Belgen niet kunnen profiteren van de beste jaren (na de eindtaxatie op 60) omdat ze dan niet meer actief zijn.
LikeLike
Ik raad het mijn kinderen toch af om aan “fiscaal gunstig” pensioensparen te doen. 30% jaarlijkse belastingvermindering verblindt vermoedelijk veel mensen die de uitkomst niet verder analyseren.
Ervaring leert dat zelfstandig beleggen bij een konstengunstige broker een veel beter resultaat oplevert op lange termijn.
Tip: een aparte portefeuille “pensioen” aanleggen.
Maar inderdaad: men moet de volledige rit willen en kunnen uitzitten.
LikeLike
Marc, in verband met uw opmerking over +60’ers die niet meer kunnen genieten van de belastingvermindering omdat ze niet meer actief zijn heb ik volgende info gevonden:
“Als u met vervroegd pension gaat na de leeftijd van 60 jaar heeft u de eindbelasting al betaald.
U kunt echter probleemloos blijven doorstorten tot 64 jaar én toch de belastingvermindering blijven genieten. De enige voorwaarde is dat u intussen niet uw volledige pensioenspaarpot heeft opgevraagd.
De belastingvermindering geldt tot 64 jaar, op voorwaarde dat de pensioenspaarder nog een saldo laat staan op zijn pensioenspaarrekening. Eén deelbewijs is daarbij voldoende.
Er zit wel een addertje onder het gras:
Om een belastingvermindering te genieten, moet u belastingen betalen. Als u geen of weinig inkomsten heeft, en dus geen belastingen betaalt, dan heeft u geen recht op een belastingvermindering voor pensioensparen.
Een klein wettelijk pensioen kan onder zo’n laag belast inkomsten vallen.
Maar op bijvoorbeeld een pensioen vanaf 18.000 euro betaalt u toch al voldoende belasting om effectief het fiscaal voordeel van pensioensparen te genieten.
Vooraleer u stort, controleert u dus het best in welke mate u de belastingvermindering zult kunnen genieten.”
LikeLike
Theorie is mooi, maar leven van een pensioentje en dan nog sparen, ik hoor het je graag zeggen.
LikeLike
Probleem van het mindere rendement van de laatste jaren komt natuurlijk door het obligatiegedeelte in die portefeuilles.
LikeLike
Bedankt voor het overzicht. Ik doe op aangeven van uw overzicht – jaren geleden – aan pensioensparen bij Argenta. Dit blijkt nog steeds een goede keuze te zijn.
Toch nog een vraag: vermits u beschikt over 120 berekeningen kan u bevestigen of het een feit of een fabel is dat storten in januari van elk jaar gunstiger is dan op andere momenten in het jaar of bv. gespreid per maand?
LikeLike
Om dat vast te stellen, moet er heel wat rekenwerk uitgevoerd worden.
Ik vrees echter dat die aanbeveling uit de verzekeringssector is overgewaaid. In een pensioenverzekering is het zo omdat je bij een storting in december een jaar verliest.
Ik leg uit met een voorbeeld: als je de premie stort in december 2023, dan krijg je geen “rente” over 2023. Stort je de premie in januari 2023 dan krijg je die wel. Door de kracht van de samengestelde intrest kan een jaar wel een tamelijk verschil opleveren.
Er zit ook een bevestiging van onze stelling in jouw vraag. Wij tipten op Argenta omdat die een hoog mediaan rendement haalden. Die hoge mediaan is ook voor andere fondsen een interessant selectiemiddel.
LikeLike
Samengestelde interest is ook het geheim van aandelen. Dus zoveelste langer belegd zoveelste beter en daarom wordt ook daar aangeraden om direct in januari alles in één keer te storten.
LikeLike
Daar ben ik het dan weer niet mee eens. Als je in het begin van het jaar aankoopt en je krijgt dan op ’t einde van ’t jaar een correctie, dan had je beter gewacht.
GOGI kan je daarbij helpen.
LikeLike
Dat is dan weer markttiming en de markt kan je nu eenmaal niet timen. Hangt af van veel te veel factoren zoals oorlogen, verkiezingen US, corona, enz.
LikeLike
Ook daar ben ik het totaal niet mee eens.
Al de zaken die je opsomt vormen koopopportuniteiten en ze zijn ook heel duidelijk waarneembaar.
LikeLike
Daar ben ik het totaal niet mee eens. Niemand, zelfs Buffet niet kan de markt voorspellen. Die zaken zijn waarneembaar op de moment zelf maar niet op voorhand. Niemand weet of Trump zal winnen of China Taiwan gaat binnenvallen of hoelang Rusland nog verder gaat doen. Als China Taiwan binnenvalt en de beurzen dalen 30% kan dat een koopopportuniteit zijn. IK heb op 02/01/2023 alles in Argenta gestort aan een koers van €140 en vandaag staan we €154,5. Er was in 2023 één dieptepunt en dat was eind oktober 2023 toen ze terug aan €139 noteerden maar de rest van het jaar hebben ze steeds tegen de €150 gestaan. Iemand die in december gekocht had heeft die 10% gemist.
LikeLike
Ik geloof dat heel wat mensen met die markttiming iets anders bedoelen dan ik er mee bedoel. Op tijd uitstappen om later weer in te stappen ? Dat lukt echter zelden.
1 Ik hou steeds een cashbuffer aan om over cash te kunnen beschikken voor een onvoorziene grotere uitgave of om een periode te overbruggen.
2 Vermits ik er op vertrouw dat mijn selectie goed was (mediaan rendement) verkoop ik niet zo maar. In mijn artikel zie je dat die goede fondsen zich snel herstellen. Als er dan zo’n ingrijpende gebeurtenis passeert (een oorlog, een conflict, Covid en noem maar op) dan ga ik kijken naar de GOGI Invers. Als die aanduidt dat het rendement op een dieptepunt is aanbeland (en inderdaad begin 2023 was er zo een), dan koop ik eenheden bij van de fondsen die ik wil uitbreiden met mijn cashbuffer. Dat geeft een extra boost.
3 De cashbuffer wordt daarna snel terug aangevuld met verkopen van slecht presterende of van fondsen die te veel zijn aangegroeid waarvan de impact in mijn portefeuille te groot wordt.
Ik voorspel alzo niet maar gebruik de opportuniteiten die zich aandienen. Ook Buffet verkoopt niet omdat er iets gaat gebeuren. Hij wacht rustig zijn kansen af.
LikeLike
Bedankt voor dit inzicht en zit bij Argenta maar ik zou het niet meer doen. Gewoon beleggen in een dynamische portefeuille zoals die er was hier. Worden die nog bijgehouden want ik heb daar nog een groot deel lijnen van met mooie winsten. Bedankt daarvoor.
LikeLike
Ik heb het Argenta pensioenspaarfonds eens als rekenvoorbeeld doorgelicht. BE0172903495
Argenta rekent geen instap- of uitstapkosten aan, maar wel 1,2% jaarlijkse beheerskosten.
Gegevens:
Vanaf 1994 werd ieder jaar geïnvesteerd tot maximale belastingvermindering.
Dat ging van 22.000 BFR in 1994 tot € 990 in 2023.
In 2019 werd de spaarder 60 jaar. Dan werd 8% eindbelasting betaald en het saldo werd uitbetaald.
Ik heb gerekend met een gemiddelde jaarlijkse rente van 5,28%.
(momenteel alzo in “De Tijd” opgegeven op 10 jaar geannualiseerd)
De cijfers bij stoppen na 25 jaar sparen tot in 2018 en bij opnemen van het saldo in 2019 op 60 jaar zijn als volgt:
€ 18.605 werd er in totaal geïnvesteerd.
€ 4.169 bedroeg het fiscale voordeel via vermindering personenbelasting na aftrek van de eindbelasting.
Die eindbelasting was € 2.674. (berekend in 2019 met de fictieve jaarlijkse rente 4,75%)
€ 6.163 beheerskosten werden betaald.
€ 35.760 was het uitgekeerde saldo.
Dat geeft een winstmarge van 92% na 25 jaar sparen.
De cijfers bij doorsparen tot 64 jaar in 2023 en bij opnemen van het saldo in 2024 op 65 jaar zijn als volgt:
€ 23.545 werd er in totaal geïnvesteerd.
€ 5.651 bedroeg het fiscale voordeel via vermindering personenbelasting na aftrek van de eindbelasting.
Die eindbelasting was € 2.674. (berekend in 2019 met de fictieve jaarlijkse rente 4,75%)
€ 10.657 beheerskosten werden betaald.
€ 49.908 was het uitgekeerde saldo.
Dat geeft een winstmarge van 112% na 30 jaar sparen.
Dat is dus inderdaad BELABBERD. De beheerskosten vreten het fiscale voordeel op en zelfs meer.
Bij doorsparen tot 64 jaar zijn de beheerskosten bijna het dubbele van het fiscale voordeel.
Dus mensen, de werkelijke jaarlijkse rente ligt nog LAGER dan dewelke je in tabellen te zien krijgt!
Ik lees hier en ook op andere sites dat mensen er van uitgaan dat het fiscale voordeel de rente nog verhoogt…
Integendeel. De banken lopen ook hier met het geld van de kleine onwetende spaarder weg.
Op zulke lange termijn zijn er toch véél betere manieren om uw pensioen extra zuurstof te geven.
LikeLike
Ik vrees zo’n beetje dat het voor de meesten quasi onmogelijk is om jouw redenering te volgen. Ik ga me er niet mee bezig houden en bovendien vrees ik dan nog dat ze waarschijnlijk fout is.
Er wordt hier altijd gerekend met de NIW (NETTO Inventariswaarde) zodat je geen rekening hoeft te houden met beheerskosten want die zijn al verrekend.
Als ervaringsdeskundige: op 65 telt men niet hoeveel het rendement was. Alleen “hoeveel krijg ik ?”, is dan nog belangrijk. Velen zullen dan erg blij zijn met die €49.000;
Als je er weinig van kent en advies nodig hebt van een bankbediende of makelaar dan ga je niet bij trackers uitkomen, maar via jouw beleggingsprofiel bij defensieve fondsen die ook weinig opbrengen. Beleggingsprofielen zijn a-…
LikeLike
Wellicht zijn er betere alternatieven, voor wie met beleggen bezig is. Maar ook dan is de vraag of je het kan laten staan als het x % naar beneden gaat…
Voor de doorsnee “man in de straat” is het een zegen. De boete die je moet betalen als je vroeger aan je geld wilt zitten, is zo hoog dat ze het maar laten staan. Voor velen het nodige appeltje voor de dorst.
LikeLike
Als de adviseurs eens zouden proberen om hun klanten een aangepaste dienst te bewijzen, eerder dan hen een product te verkopen…
Het komt er ook niet op aan om aan je klant te tonen hoeveel je er van afweet.
LikeLike
Misschien toch maar overstappen naar Argenta. Ik zit momenteel bij BNP ‘balanced’ maar als ik zie dat het nougatbollen oplevert en ik daar nog eens instapkosten op moet betalen dan kan ik me voor de kop slaan dat ik me zo heb laten vangen aan deze valstrik.
LikeLike
Wegblijven bij de grootbanken a la KBC, BNP, enz.
LikeLike
vraagje: al jaren het ik het BNP Pension Fund Growth. Indertijd bij Rabo en dan verhuisd naar Keytrade. Zowel het BNP Benson Fund Growth en Balanced werden indertijd door Mijn Kapitaal beschouwd als de betere op de markt ( rendement vs risico in zowel betere als slechtere beursjaren). De laatste jaren presteert hun beheerder Bart Van Poucke niet echt goed. Ik overweeg om dit jaar niet in dat fonds te storten maar een pensioenspaarverzekering te openen bij Athora Tak 23 met achterliggend een paar fondsen. Echter, zouden we dan hier niet te maken hebben met enerzijds instapkosten in het verzekeringsvehikel, bijkomende instap in elk van de onderliggende fondsen en nog eens de beheerskosten van elk van de fondsen?
LikeLike
We hebben in het verleden met harde cijfers aangetoond dat er wel makkelijk 1,5% op jaarbasis blijft plakken bij de verzekeraar. Met het principe van de samengestelde intrest maakt dat op lange termijn heel wat verschil. En dan spreken we nog niet van de instapkosten en premietaks.
Verzekeraars schermen vaak met het verschil in fiscale behandeling maar dat zal die verschillen niet goedmaken.
LikeLike
Bovendien geldt die fiscale voorkeursbehandeling enkel voor fondsen die veel in obligaties beleggen. Voor aandelenfondsen geldt dat verschil in behandeling niet en laten dat nu net de fondsen zijn die iets opbrengen.
LikeLike